Perls（弗里茨·皮尔斯）。从这场访谈中你可以看到，对皮尔斯而言，改变并不是发生在咨询后而是发生在咨询现场。正如皮尔斯提到的，**咨询核心是学会面对你的对立面。
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这是一场几乎被遗忘的访谈，由Adelaide Bry 对话完形疗法创始人之一的Fritz Perls（弗里茨·皮尔斯）。
Adelaide Bry ：Dr. Perls，能否告诉我，完形疗法究竟是什么？
Dr. Perls：对我而言，讨论、交谈、解释都显得不切实际。我反感过度合理化，你呢？
Adelaide Bry 有时确实如此，但我仍想采访您，了解完形疗法的奥妙。
Dr. Perls：我们不妨换个方式。你来扮演来访者，真切地……别再合理化了。
Adelaide Bry 好的，作为来访者，我感到沮丧，还有这种生理上的飞行恐惧。我的手心出汗，心跳加速。现在该怎么做？
Dr. Perls：我可以在五分钟内帮你克服这种生理上的飞行恐惧。
Adelaide Bry 哦，真的吗？那您会怎么做？
Dr. Perls：闭上眼睛，想象你在飞机上。意识到你并非真的在飞机上，只是在幻想中。这样，幻想将帮助你看清飞行时的真实感受。
Adelaide Bry 我的心跳已经开始加速了……
Dr. Perls：别睁开眼睛……
Adelaide Bry好的……
Dr. Perls：心跳加速……继续。
Adelaide Bry 我看到了飞行员的背影，但我不确定他是否能胜任。
Dr. Perls：很好。站起来，告诉他你的疑虑。
Adelaide Bry 我拍了拍他的肩膀，他转过头来，我说，“你在注意飞行吗？”他推开我，我回到了座位上。
Dr. Perls：现在，你不要回到座位。换个座位，你就是飞行员。
[Dr. Perls让我站起来，坐到我刚才坐的椅子对面。每当我转换角色，我就会换座位。]
Adelaide Bry 我是飞行员。这位女士在干扰我做什么？回你的座位去。我知道我在做什么。
Dr. Perls：我不太相信你的语气。听听你的声音。
Adelaide Bry [作为飞行员] 抱歉，女士，非常抱歉，但我们确实懂得如何驾驶飞机，请您回到座位上。一切都在掌控之中。
Adelaide Bry [作为阿德莱德] 我想回到我的座位，但我对这架飞机感到不安，因为我不喜欢离地。我不喜欢在高空中。这对我来说不自然。
Dr. Perls：好的，现在你是一位作家——写下这个剧本。
Adelaide Bry [作为飞行员] 听着，我们尽我们所能，我们也是人。这架飞机经过泛美航空公司的检查，价值五百万美元，相信我，我们喜欢钱。每次飞机失事，我们都损失惨重，无论是金钱还是人员。这对我们的公关非常不利，我们会竭尽全力保证飞行安全。偶尔……我的天……如果我们偶尔失误，那就是生活，你必须在地球上冒险。到目前为止，我们还没有发生过任何跨大西洋的事故。你知道吗？
Adelaide Bry [作为阿德莱德] 但是，我去伦敦，可能会在大西洋中间坠机。但那又怎样，我可能会错过老年，错过很多可怕的事情，所以也许这并不是那么糟糕。
Adelaide Bry [作为飞行员] 听着，女士，你这样想不适合度假。你的想法太愚蠢了。
Dr. Perls：再说一遍。
Adelaide Bry [作为飞行员] 你的想法太愚蠢了，愚蠢，愚蠢，愚蠢，愚蠢。我以此为生。即使我一年赚五万美元。我以此为生。每天——不，不是每天——一个月十五天我以此为生，而你是个愚蠢的女人。
Adelaide Bry [作为阿德莱德] 我知道我很愚蠢。这是个笑话，我知道我很愚蠢。我得告诉你……我甚至上过飞行课。我上过飞行课，试图克服这种恐惧，开的是小派珀库博斯飞机。
Dr. Perls：别告诉我……
Adelaide Bry [作为飞行员]这是个笑话。你在一架波音707上，而不是派珀库博斯。这两者之间没有关系。我建议你，女士，回到你的座位上，让我……
Dr. Perls：我建议换个角色。现在你来接管飞机。你去飞行员的座位。
Adelaide Bry [作为阿德莱德] 哦，我喜欢。我只知道我喜欢掌控一切。
Dr. Perls：别告诉我。你就是他。
Adelaide Bry [作为阿德莱德] 听着，我可以用一只手就能比你飞得更好。你知道这里有几个小仪表盘和一些技术性的东西，但我可以在大约几个月内学会。你知道我足够聪明，可以学会这些。现在你坐回去，我要来掌控局面。
Dr. Perls：再说一遍：“我要来掌控局面。”
Adelaide Bry 我要来掌控局面。
Dr. Perls：再说一遍。
Adelaide Bry 我要来掌控局面。
Dr. Perls：用你的全身说这句话。
Adelaide Bry 我要来掌控局面。
Dr. Perls：现在，对我说这句话：“弗里茨，我…”
Adelaide Bry 弗里茨，我要来掌控局面。
Dr. Perls：再说一遍。
Adelaide Bry 我要来掌控局面。
Dr. Perls：你学到什么了吗？
Adelaide Bry 是的，那就是我——不幸的是。
Dr. Perls：你刚刚体验了一点完形疗法。
Adelaide Bry 太美妙了。
Dr. Perls：你现在得到了一个例子，说明我们不是在分析而是在整合。你展示了这个模式。你有一些控制环境的需求，现在我让你满足这种需求，这样你会感到更强大一些。
Adelaide Bry 对，对。
Dr. Perls：这就是完形疗法。
Adelaide Bry 我明白了。所有的完形工作都是这样吗？… 我昨天在演示中看到你这样做。你总是使用这种技巧，通过改变角色和座位来强调一个点吗？
Dr. Perls：每当我看到两极分化时，你会注意到这些对立面在战斗。乘客和飞行员是敌人。它们之所以成为敌人，是因为它们不相互倾听。在这种对话中，通过意识到这个看似在你之外、迫害你的另一部分，你看到它实际上是你自己。所以你把这些感觉收回内心，你重新整合了一些控制需求。
Adelaide Bry 嗯，真的，也许为了让我深刻理解这一点，我们需要经历二十次或者二十年。或者我们需要花一年的时间，也许在这个上面工作，以便让它深入我的内心？
Dr. Perls：不，不，不，不。现在我要告诉你我昨天说的，我终于找到了一个解决方案。你不需要在沙发上待上二十年，也不需要年复一年的治疗。我们可以在大约三个月内完成整个过程。从神经症到真实。解决方案就是社区：我们在这里聚集，一起工作，一起做治疗。治疗的核心是学会面对你的对立面 。一旦你知道了这种面对自己对立面的方式，下次你可能就能更容易地做到。例如，如果我告诉你，人们内心最常见的对立面是什么，你就会看到这将带来什么。最常见的对立面例子是上位者和下位者。我们还会对此进行一些推断。
Adelaide Bry 好的。
Dr. Perls：现在。上位者坐在这里[在一把椅子上]。上位者开始说，“阿德莱德，你应该…” [我再次换座位，就像我换角色一样。]
Adelaide Bry [作为上位者] 阿德莱德，你应该。你应该每天早上七点钟起床。不要吃太多。锻炼。绝对高效地写作。早上八点钟到打字机前。
Dr. Perls：现在做得更强…
Adelaide Bry [作为一个上位者] 你应该在早上八点到打字机前。
Dr. Perls：你意识到你还保持着离她五英寸远吗？
Adelaide Bry [作为一个上位者] 哦。我要把你打倒，因为… 我要把你打倒，因为你没有高效地生活。你太充满冲突了；你太充满废话了；你不是一个好母亲。
Dr. Perls：好的，换座位。你是下位者。
Adelaide Bry [作为下位者] 我是一个非常需要帮助的人。我不能自己做到。我现在必须有一个男人来照顾我。我不能自己站起来。
Dr. Perls：现在，写下这个剧本。
Adelaide Bry [作为下位者] 他并不完美。（好吧，我也不是），他在这里，我非常喜欢他。但如果我结婚了，我就不自由了。
Dr. Perls：你意识到下位者在防御吗？
Adelaide Bry 是的。
Dr. Perls：你注意到了吗？每次你换座位时，你都会交叉双腿，甚至那一刻你完全封闭了自己。
Adelaide Bry 当我成为上位者时？
Dr. Perls：我不知道。现在只是意识到你完全封闭了。现在再次对上位者说话。
Adelaide Bry [作为上位者]你是一个可爱的小女孩，但你只是没有发挥你的潜力，你的冲突是因为你害怕成为一个独立的个体。你在这里看到了足够的废话，你在昨晚的遭遇小组中看到了[在华盛顿特区的一个心理学会议上]；你意识到每个人在他们的自我和社会关系方面是多么害怕，而你没有那种障碍… 你真的已经成功了，如果你只知道如何行动。你不像这里周围的这些人那样有一半的恐惧。你已经比他们高出大约二十个级别了，而你害怕步入角色。这些人就像受惊的小白鼠，而你根本不是那样。
Dr. Perls：你注意到上位者正在变成恳求、说服了吗？
Adelaide Bry 是的。嗯，我知道我可能比一些人有更多的洞察力…
Adelaide Bry [作为下位者] 你不能强迫我做我不想做的事。你不能。你不能。
Dr. Perls：你已经开始变得怀恨在心，你在防御。
Adelaide Bry [作为上位者] 好吧。如果你不想做，就不做。你不必实现所有这些你认为你必须实现的废话；只要继续前进，成为你自己。所以，你曾想有一天你会成为一个好的作家，而你没有成为伟大作家所需要的一件事，那就是一天独自坐八个小时的能力。如果你没有它，你就没有它。谁会在乎。嗯，这有点遗憾，但我不再那么遗憾了，你知道吗。到目前为止，这一直很有趣。不管怎样…
Dr. Perls：你的手在做什么？
Adelaide Bry 嗯？犹豫不决？我想以某种方式使用它们。我想以某种方式使用它们。也许用来，呃… 我想我在打字机上使用它们。我想使用它们。
Dr. Perls：为什么？
Adelaide Bry [作为下位者] 认可，你知道的。爱和认可。你是大爸爸，我想让你说，“阿德莱德，你很棒。你真的是。你真的很棒。你真的很棒。而且，呃… 这就是在地球上作为一个人的全部。只要足够理智，拥有一些爱和关怀，并在经济上生存下去。这就是它的全部。
Dr. Perls：现在换角色！
Adelaide Bry [作为上位者]但那不是全部，这就是你说的。在这一点上，你必须让自己参与到某件事中去。你不能再袖手旁观，只是坐在那里。好吧，你想参与进来，那就去做。这不是一件很难的事情。外面有成千上万的事情在发生。你有各种各样的方式可以让自己参与进来。去做，看看会发生什么。
Dr. Perls：你似乎开始体验到一些东西。
Adelaide Bry 我是。这种体验是，我正在制造一个冲突，而实际上在这一点上对我来说并不需要冲突，我在制造冲突 。
Dr. Perls：我明白了。好吧，让我们看看我们如何解决这个问题，继续唠叨，推推搡搡，听听这个下位者…
Adelaide Bry [作为上位者]好吧。去做吧。站起来去做。落后的人就让他去吧，你知道的。你必须把过去抛在脑后。无论发生了什么，都让它发生吧。你必须要继续前进到别的事情上。就是这样。是时候继续前进了。是时候通过那个该死的僵局了。你已经尝试过四十次了。你有一百万次的经验。去经历它。你知道。你比昨天在舞台上的一半人都知道。你理解了整个事情。你五年前就不会这样了。好吧。去你的。
Dr. Perls：[下位者] 你怎么敢这样对我说？
Adelaide Bry [下位者]你怎么敢这样对我说？我负责你。我要坐在这里三十年，我只是为自己感到难过，我不会做任何事情。你不要告诉我该怎么做。不要告诉我。我把角色搞混了。我搞混了。
Dr. Perls：因为角色是混合的。
Adelaide Bry 没错。我不想做任何事情。我曾经对生活有过美好的热情，它已经消失了，我一直在寻找它，但我找不到它。我不知道是什么火花会让我再次活跃起来。
Dr. Perls：很好。
Adelaide Bry 我不知道。我不在乎自我。我不知道。
Dr. Perls：回到座位上。再做一次。
Adelaide Bry 好的。去你的。去你的。
Dr. Perls：把你的声音放在椅子上。你对你的的声音说话。
Adelaide Bry 把我的声音放在那把椅子上…？我的声音很美。我曾经做过一次广播节目。你是一个美丽的声音。你是活着的，你是有趣的，它是一个美丽。低沉。智慧…它是一个反映背景和教养的声音。它是一个极好的声音。而且不仅如此，它已经用这种声音让你走得很远，它立即命令了一些东西。人们听你说话是因为它有这种品质… [变化]声音是被控制的…
Dr. Perls：我被控制了。
Adelaide Bry 我被控制了。我是声音，声音…
Dr. Perls：我是声音。
Adelaide Bry哦，我是声音，对吧？
Dr. Perls：你成为你的声音。
Adelaide Bry 我被控制了。我知道我在扮演这个角色。我知道我能做到。我对此感到高兴。我知道我能对你做什么，我的声音。我知道如何根据我的需求，何时使用它。不…？
Dr. Perls：你并没有成为你的声音。我在控制你，迷惑你…
Adelaide Bry我在控制你。
Dr. Perls：迷惑你。
Adelaide Bry 我在迷惑你。我在某种程度上让你不真实。我让你远离真实的我，因为我一直都是你的一个好武器。我一直在控制你的愤怒，你知道的。我一直在帮助你同时得到你想要的东西。我很擅长这个。我很擅长这个。我真的擅长。
Dr. Perls：让我们试试这个。我是最伟大的操纵者…
Adelaide Bry 哦。我是地球上最伟大的操纵者。但我必须在这里。我是地球上最差的操纵者，因为每个人都会在一段时间后看穿我的操纵。起初他们不会，但然后他们就看透了。我认为我可以玩一个没人认得的游戏，但他们看到了我。他们看到了我。我没有意识到他们看到了我。这就是愚蠢的部分。
Dr. Perls：不要改变你的声音。
Adelaide Bry 我真可怜。真可怜。停止自怜的愚蠢。
Dr. Perls：更多的同情，更多。
Adelaide Bry 阿德莱德，我为你感到难过，但是，嗯…
Dr. Perls：非常难过。
Adelaide Bry 我为你感到难过，因为上帝给了你很多，而你只是还没有把它们整合在一起。你真的还没有。我真的为你感到难过，因为你不能自己站起来。虽然你已经站起来很多次了，但你可以做得更多。
Dr. Perls：你听到了什么？
Adelaide Bry 一个小女孩在恳求。
Dr. Perls：多大了？
Adelaide Bry 我总是想到九岁。九岁时发生了一些事情。
Dr. Perls：再说一遍…
Adelaide Bry 哦，我为你感到难过，阿德莱德，因为那个愚蠢的家庭，以及我耳朵里的所有尖叫声。他们毁了我的耳朵。我不能听。所以我把自己和我耳朵都封闭起来了。但现在是时候打开你的耳朵了。因为没有人再尖叫了。坚持你的童年是如此乏味。这真的很乏味。我厌倦了思考它。它真的不吸引我。如果它真的不再吸引你，那么你所要做的就是打开你的耳朵，倾听。就是这样。只是倾听。倾听这个世界。倾听音乐。倾听。也许这就是全部。
Dr. Perls：把你的对话换成你的耳朵。
Adelaide Bry 我的耳朵。这些耳朵是… 我的耳朵是封闭的。我是我的耳朵，我完全封闭了，我不倾听。我把它们都屏蔽了。我不想听。我只听到一件事。我只听到那可怕的尖叫。所有的尖叫… 我家里所有那些可怕、丑陋的人，除了那个美丽的父亲。我能听他的吗？不，我不能听任何人的。
Dr. Perls：你的父亲？
Adelaide Bry 他很可悲，但很好。
Dr. Perls：和他说话。
Adelaide Bry 我希望当你在这里的时候我能更爱你一些。你是一个甜蜜的人，一个非常聪明的人，一个有学问的人，而我根本没有听你的。我想如果我的孩子能听你的就好了。他们没有任何父亲可以听。他们有一个完全不同的环境。
Dr. Perls：你听到了什么？
Adelaide Bry 一种混合。我听到了他和尖叫的混合 - 两者都有。
Dr. Perls：你听到了什么？
Adelaide Bry 我听到录音机一直在运转。那就是我所听到的。我从中学到了一些新东西。我听到了一些我以前从未有过的东西，弗里茨。这归功于你和所有的东西。我学到了关于倾听的全新的东西。一种全新的感觉， 关于打开我的耳朵。
Dr. Perls：你听到了什么？
Adelaide Bry 我听到了什么？我听到自己想要倾听。
Dr. Perls：你还没有耳朵吗？
Adelaide Bry 我还没有耳朵吗？我在路上，然而我… 人们总是对我说，“但是你没有听我说。你没有听到我说的话。”
Dr. Perls：闭嘴。
Adelaide Bry 闭嘴。好吧。我听到他恳求我，我的父亲，听我说。
Dr. Perls：你现在听到了什么？
Dr. Perls：现在…
Adelaide Bry 我听到录音机。我听到你。啊哈。啊哈。我明白了。我听到了。我现在听到了。
Dr. Perls：更多…
Adelaide Bry 我听到的是大厅里人们的声音。我听到你。我听到录音机。我听到空调。
Dr. Perls：你听到了什么？
Adelaide Bry 没错。我现在听到了。
Dr. Perls：你需要使用你的耳朵。
Adelaide Bry 因为我得到了一种全新的倾听方式。我听到我自己，而我的声音仍然在那里。我的声音是… 我感觉到我内心的这种现实，我很久以来一直感觉到它。但我的声音并没有传达… 这并没有传达我想要表达的东西。这就是矛盾所在。
Dr. Perls：倾听和表达。
Adelaide Bry 现在。看，那是… 倾听的一件事 。我告诉你好吗？我现在甚至不记得我作为船长说过什么了。
Dr. Perls：所以你需要录音机。
Adelaide Bry 没错。我没有吸收。我没有吸收。
Dr. Perls：不，你没有吸收。
Adelaide Bry 但是，我真的… 你知道我得对你说… 我真的不是来做这个访谈的。
Dr. Perls：啊…
Adelaide Bry 你知道吗？我的意思是，那不是我来的目的。
Dr. Perls：那只是借口。
Adelaide Bry 那只是借口。
Dr. Perls：我已经经历过一百次这样的事情了。
Adelaide Bry 那不是我…我们可以继续吗？拜托？女人被允许得到她们想要的，不是吗？。如果不是，我计划的访谈，我将不得不编造。
Dr. Perls：不行。
Adelaide Bry 我会加上你在讲座中说过的“自己擦屁股是成熟的标志” 。我得到了一个全新的维度。但问题是，如果没有我到现在为止所做的所有生活，我就不会拥有它。你明白我的意思吗？
Dr. Perls：我确实明白你的意思。

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来源 / dbem.org

翻译 / 北顾

编辑 / 鲸鱼

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